Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Спортист 26-03-2007 15:07

Ну как же их делать??? Сколько ни делал, некрасиво выходит Грущу(( а вот лежит у меня зековская поделка - класс просто! Причем я точно знаю, что ТАМ у них было одно большое точило, ну еще войлочный круг и все! Ни хрена же не видно, когда точишь! Граница спуска, где он переходит в плоский клинок, выходит неровная. И еще всегда интересовало: если хоть чуть не там проточишь - сразу заготовку выкидывать? Глупый конечно вопрос, но все-таки... Много раз пытался точить спуски, ножи получаются, но никак не могу добиться, чтоб самому нравилось Грущу Как точить??

Serjant 26-03-2007 17:48

Точить руками.
Чесно чесно.
В этом деле только опыт поможет. начинать надо с малого, типа плоской стамески, а потом, постепенно увеличивая, и до длинных клинков дойдёшь.
Опыт и только опыт.
Всякие приспособы для выдержки углов это зло, расслобляют и не дают чувствовать металл.
Особых секретов нет, держи ровно заготовку, при изогнутом клинке держи железку так, чтобы перпендикуляр к любой точки кривой силуэта лезвия был в плоскости камня а по возможности строго перпендикулирно к оси вращения камня и постоянное охлаждение в воду. чтоб не сжечь металл.
Всё ручками...
Клинке на 15 получиться ровно Улыбаюсь Проверено.

technomind 26-03-2007 17:56

попробуй "черново" на точиле, а затем доводи вручную на лежащем плашмя абразиве. таким способом не получится сделать линзообразные или вогнутые спуски, ну а прямые - неплохо выходят. время конечно берет, но не особо много. и всегда все под контролем.

KYV 26-03-2007 18:37

Я вот пытался на быстрорезе, не получалось, плюнул и сделал спуски от обуха. Грубо на наждаке ободрал, потом вручную бруском доводил.

Epharmone 26-03-2007 20:33

Я новичёк, и может глупый совет.
На наждаке не напрягай руки когда заготовку подводишь, "нежно", акуратно - она сама "найдёт" твой предидущий "проход". Ну а как заготовка "стала" на место - тогда уж увереней подавай! (не знаю понятно иль нет неписал)

Chapaev 26-03-2007 21:05

В книгах, а так же на многих сайтах западных ножеделов, где даются советы по изготовлению видел такую фишку - перед тем как делать спуски, на заготовке с уже готовой формой ножа в месте где будет РК наносится линия разделающая толщину заготовки на двое. Проблемка в том ,что ее лучше всего делать твердосплавной чертилкой.

Тогда, имея эту линию, вы сможете аккуратно снимать металл с каждого спуска потихоньку и в итоге получить симметрию рк близкую к идеальной.

Сфотано из книги Джо Керцмана "Изготовелние Ножей".

Впрочем подобные советы я уже слышал и от наших ножеделов.

Только непонятно - где найти подобную машинку для черчения линий на определенной высоте, или как прочертить ровно посередине, если есть только чертилка твердосплавная(кстати, а где ее купить? Дразнюсь )...

avb 26-03-2007 21:26

Сначала делаю разметку лезвия перманентным маркером, для получения симметричных спусков. Вымеряю линейкой, от обуха.
Раньше точил на наждаке, теперь на лентошлифовальном, намного удобнее.
На наждаке поможет только тщательная разметка и опыт и неторопливость (когда вижу , что уже накосил-бросаю до завтра, утро вечера, как говориться Улыбаюсь.

SiDiS 26-03-2007 22:13

Вначале учись руками, как советовал Сержант...
Потом сделай приспособу и можешь точить в ней - будет получатся почти идеально Дразнюсь
НО именно в такой последовательности - так придет "понимание" металла Дразнюсь

Serjant 27-03-2007 12:27

Приспособа не нужна вообще, когда научишься руками, будет только мешать.

Chapaev 27-03-2007 02:19

А вот как на 2х мм быстрорезе вывести спуски?

SiDiS 27-03-2007 03:39

так же как на 4 мм пластине - просто снимать меньше

quote:

Originally posted by Serjant:

Приспособа не нужна вообще, когда научишься руками, будет только мешать

Что касается вогнутых спусков - пожалуй, да. Мне тоже проще руками..
А плоские спуски на торцовой чашке? Руками вывести сложнее чем радиус. Приспособу заимел сравнительно недавно. А последние лет 8 делаю только плоские спуски, поэтому знаю о чем говорю.
Кроме этого, есть разница в целях. Если цель - желание продемонстрировать, что можешь сделать нечто только руками - тренируйся в этом направлении. Если есть желание продемонстрировать интересную идею - имеет смысл сделать это максимально технологично, насколько позволяет оборудование и оснастка.
Но.. ИМХО, прежде чем научиться пользоваться приспособами, надо научится делать это руками с качеством , максимально приближенным к машинному... Спортист 27-03-2007 09:14

quote:

Originally posted by Epharmone:
Я новичёк, и может глупый совет.
На наждаке не напрягай руки когда заготовку подводишь, "нежно", акуратно - она сама "найдёт" твой предидущий "проход". Ну а как заготовка "стала" на место - тогда уж увереней подавай! (не знаю понятно иль нет неписал)

Совет очень даже хороший, идея понятна, интуитивно иногда так и делал.

Спортист 27-03-2007 09:15

quote:

Originally posted by technomind:
попробуй "черново" на точиле, а затем доводи вручную на лежащем плашмя абразиве. таким способом не получится сделать линзообразные или вогнутые спуски, ну а прямые - неплохо выходят. время конечно берет, но не особо много. и всегда все под контролем.

Так тоже делал, правда попроще - скреб бруском по лежащему плоско лезвию, более-менее на мягкой нержавейке выходит...

Serjant 27-03-2007 09:17

quote:

А вот как на 2х мм быстрорезе вывести спуски?
вот так вот к примеру: http://guns.allzip.org/topic/5/1033.html
http://guns.allzip.org/topic/5/55925.html
Как видно снять спуски реально.

Снимать спуски на торцевой приспособе эт изловчение какоето...
Снятие спусков от наличия оборудования не шибко зависит. Более от хотения что то делать.
Я думаю любой себе сможет позволить точило, маленькую болгарку, и бормашинку. Было бы желание... Улыбаюсь
Ободрать грубо болгаркой и аккуратненько зашлифовать.. не сложно.

Последние 13 лет делаю ножи и знаю о чём говорю Ржу не могуРжу не могуРжу не могуДразнюсьДразнюсьДразнюсьДразнюсь
Опятьже руками ловиться любой угол, и выводится любая кривулина на клинке.

Спортист 27-03-2007 09:27

quote:

Originally posted by avb:
Сначала делаю разметку лезвия перманентным маркером, для получения симметричных спусков. Вымеряю линейкой, от обуха.
Раньше точил на наждаке, теперь на лентошлифовальном, намного удобнее.
На наждаке поможет только тщательная разметка и опыт и неторопливость (когда вижу , что уже накосил-бросаю до завтра, утро вечера, как говориться Улыбаюсь.

Вот за это спасибо, верите ли, не подумал вымерять от обуха Грущу Я делал так: заклеивал лезвие антенным скотчем (для герметизации разъемов, клеится насмерть, но 17$ рулончик, благо на работе есть), потом вырезал то, что надо сточить и точил. Плюсы: скотч не боится воды, не облезает при нагреве (умеренном) и хорошо видно - он черный.

Спортист 27-03-2007 09:55

quote:

Originally posted by Serjant:
Точить руками.
Особых секретов нет, держи ровно заготовку, при изогнутом клинке держи железку так, чтобы перпендикуляр к любой точки кривой силуэта лезвия был в плоскости камня а по возможности строго перпендикулирно к оси вращения камня и постоянное охлаждение в воду. чтоб не сжечь металл.
Всё ручками...
Клинке на 15 получиться ровно Улыбаюсь Проверено.

Охренеть... долго пытался представить, нарисовал на бумаге и так до конца и не понял...

Спортист 27-03-2007 10:00

Что я понял из всего этого:
1. руки надо тренировать, но так как тут выкладывают некоторые ножи, у меня не выйдет никогда Грущу это все равно что заставить научиться рисовать или играть на пианино - для меня проще застрелиться.
2. Точило надо какое-то другое. Есть 2 - совецкое мощное, 3000 об - жутко неудобное, мотор гораздо больше круга и длинное не наточить. еще обычное китайское, тоже 2750 об, слабенькое. оно удобнее, но многовато оборотов имхо. Хочу сделать на моторе от стиральной машины - 1450 об, 180 ватт, круг побольше поставить.
3. если закроют лет на ..надцать - спуски и не только научишься делать идеально Улыбаюсь того, кто делал ножи, посадили на 11 ...жинку свою грохнул, злодей.

avb 27-03-2007 10:17

Не переживайте, полюбому Ваши ножи будут самыми лучшими.
Точило на 3000 не пойдёт(перегревает металл, да и опасно).
У меня 2 самодельных, двухстороннее на 1450 оборотов и одностороннее на 3000, так на 3000 я только алмаз ставлю чашку для заточки свёрл.
Вот попадалась где то приспособа для спусков, сам не делал, но может пригодиться:

Serjant 27-03-2007 10:49

на любом высокоскоростном точиле сделать спуски элементарно. не следует забывать охлаждать приодически клинок и не давить со всей дури на заготовку. пальчиками всё ощущается . как стало горячо, так сразу и бульк в водичку. Это не сложно.
У меня почемуто ничего не подгорает, и стачивается элементарно. Хотя уже несколько лет я такой хернёй не занимаюсь, точило не мучаю, обдираю спуски болгаркой а вот потом на точиле только довожу до кондиции и выравниваю линии спусков. гораздо проще. процесс съёма металла ускоряется в разы. на точите полностью клинок из быстрореза длиной 120 мм точиться за два часа, с помощью болгарки за полчаса на всё про всё. Полировка в зеркало естественно не всчёт,
это делается только по особому желанию и не на камне.

Охренеть... долго пытался представить, нарисовал на бумаге и так до конца и не понял...

элементарно Улыбаюсь
знакомы с термином перпендикуляр к точке на кривой?
если да, то дальнейший процесс не вызывает трудностей.
плоскость камня должна быть всегла перпендикулярна любой точке кривой силуэта клинка(где снимаем спуски) чтобы линия границы спуска получалась параллельно линии РК.
Скажем вот так вот будет понятней:

Спортист 27-03-2007 11:25

Да, с терминами знаком, все-таки конструктор-технолог Дразнюсь Спасибо, понятно теперь. А про болгарку можно поподробнее? Как ей спуски обдирать?

Serjant 27-03-2007 11:54

также. берём болгарку в ручки, железку в тисочки или к столу стубциной. и цилиндрической поверхностью камушка и стачиваешь ненужный металл.
как металл режешь болгаркой, только водить аккуратно, и вдоль клинка
про положение камня сказано выше. Стачивать металл до того как почти готово, далее маленько долаботать на точиле и всё.. не сложно.
водить камнем только так как показано на рисунке! иначе камушек может сломаться, и нанесёт серьёзные травмы!!!
СОБЛЮДАТЬ ТБ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Маску или очки на голову нацепить!
Раз технолог, то всё остально додумаешь сам, там всё по месту определяется.. ничо сложного, только крепкость рук и зравый смысл. научиться не сложно. Былобы желание.
фотка ниже:

Chapaev 27-03-2007 12:04

Камень какой имеется ввиду?
Те которыми пилят чтоли? Видел я диски с большой толщиной. Так они же с тканевой структурой, врядли сломаются. А монолитным стремновато пилить.

Serjant 27-03-2007 12:15

Там вроде русским по белому написано, камень зачистной. Толщиной 8 мм и более.
разница между отрезным и зачистным очевидна.

Chapaev 27-03-2007 12:24

Что-то мне не очень хочется, чтоб кусок камня в лоб прилетел, не думаю что какаято маска спасет, у болгарки оборотов дофигищща.
Отрезным сильно хуже получится? есть довольно толстые отрезные.

Спортист 27-03-2007 12:28

ОК, попробуем...

Val13 27-03-2007 12:43

Лет несколько делал по способу Сержанта (тот, что с камнем, болгарки нет Грущу ) Довольно легко получается. Канавку пробил, а дальше камень сам себя держит, из колеи не выскочит. НО два недостатка - камень должен быть больше диаметра движка или отстоять от него достаточно далеко. И другое радиус получается только в соответствии с диаметром данного камня. Поэтому потом, когда "набил руку", стал подводить под разными углами и профиль камня не плоскость, а овальная. Из недостатков - немного сложнее. Но зато кривизна спуска не завязана жестко на диаметр камня. И пятно контакта поменьше, а за счет этого лучше грызет при меньшем нагреве.
Насчет точила из стиралки. Слабоват движок , особенно для камня большого диаметра. Если уж с ним заморачиваться, то сразу уже сделать вал на паре закрытых подшипников и через клиновой ремень. И мощность поднимет (а заодно и обороты снизит), и диаметр подшипника поменьше, чем у движка - доступ к камню гораздо удобнее

Serjant 27-03-2007 12:54

зачистной эффективнее отрезного намного.
Маска защищает от искр, морде приятнее.
Да и правильного расположения защитного кожуха болгарки никто не отменял.
Зачистной камень намного прочнее отрезного, но осевые нагрузки , как и для любых подобных камей не желательны. Для этого есть специальные камни , лепестковые и штырьковые круги как осевые, так и радиальные.
Много оборотов только в плюс. Шустрей снимать будет.
Впрочем я снимал спуски и 200 мм отрезным камнем болгаркой в 2000 ватт, и камушком диаметром 125 мм болгарка мощностью в киловатт. Разница не очевидна, так как линейная скорость камня одинакова. на большой болгарке 6000 об/мин, на маленькой 10000 об/мин. Орут они провда громко, но беруши никто не отменял.
Маленькой болгаркой оперировать удобней, она легче.
Зачистные круги предназначены для металла, и расчитаны на это. БОятся интсрумента предназначенного для конкретной работы?? мда.. тут нечего сказать... тогда что вы делаете в Мастерской? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Serjant 27-03-2007 12:59

Мощности он не прибавит(учите мат часть, раздел редукторы). поднимется крутящий момент. с уменьшением линейной скрости камня, что отрицательно скажеться на чистоте и времени обработки. А это нам нинать.
Проще и дешевле купить нормальное точило ватт на 700 или более и не заморачиваться на всякие приспособы. Точила достаточно вполне. Гриндер со временем, если надо... Проверено.

Chronikulus 27-03-2007 13:00

гы! мощность это не поднимет точно Ржу не могу

Chronikulus 27-03-2007 13:03

2 Serjant
+100
тоже вот думаю как убедить жену что "Это нам надо!"

Serjant 27-03-2007 13:11

напомнить про новую шубу, как неотъемлимый элемент домашей мастерской? Улыбаюсь

Chapaev 27-03-2007 13:17

Ты понимаешь какое дело, у нас одного родственника убило насмерть таким макаром. На даче пилил чото, диск раскололся и полчерепа снес.
Это давно было, когда еще небыло тканевых дисков, простые кололись только так.

Мне почемуто жить хочется, странно, правда? Дразнюсь

Serjant 27-03-2007 13:25

Валшебная вестЧ под названием "защитный кожух на болгарке" и прямые руки творят чудеса...
ТБ надо соблюдать...

Val13 27-03-2007 14:05

При наличии двух точил покупать третье? Улыбаюсь Его родня может не понять. А от той приспособы до до гридера - один шаг. Да и ТБ на низких оборотах как то легче соблюдается Улыбаюсь . А что времени поболе уйдет, так он на трамвай не опаздывает...

Serjant 27-03-2007 14:22

Я вот червертое купить хочу. И как то и не задумаюсь. Хороший инструмет себя окупит. Я себя слишком люблю и пользоваться удобными вещами желаю. И содержу свой инструмент в порядке.
Одно вот сгорело, да оно и старое было лет 30, поизносилось давно, одно не устраивает по мощности, маловато, третье специализированное и маломощное, для подточки инструмента мелкого. Так что ничо сложно в покупке не вижу.


Хм.. странный мазохизм.
Соблюдать ТБ в любом случае надо, а уменьшать производительность станка из-за непонятных заблуждений и выгод. Все работают и не жалуются, а вот тут пришли и давай портить хорошую вестЧ. простите, от чот из отбласти издевательств над собой... не надо из конфеты гуано делать. Это дуростью попахивает...

Спортист 27-03-2007 15:07

Так, понаписали:
1. Мощность поднимет редуктор - это жесть! Старикашка Ньютон вторично сыграл в ящик...
2. Точило третье купить могу, не вопрос. Но сделать тоже могу - движок есть, фланец для камня токарь выточит, закрепить легко. Проблема - сложно сделать абсолютно без биения, по опыту знаю...Вот в этом плане вал с точной посадкой в 2 подшипника действительно лучше.
3. Насчет разлета диска: зубов бояться - в рот не давать, придумано давно и не мной. + маска и нормальная болгарка (в союзе были здоровые такие с диском перпендикулярно валу движка - смерть всему! Ессно никакого кожуха там не присобачишь...)
надо все же болгаркой попробовать...

МухАН 27-03-2007 15:31

В одной из тем я уже писал, как я делаю спуски. По первости помогает очень. Удерживаешь заготовку в руках плотно, локти прижимаешь к бокам, фиксируешь это положение. А подача производится только качанием всего корпуса на ногах вперед-назад. (Во нагородил, не обессудьте - не писатель, но вроде принцип понятен) Тот же принцип лежит в основе выведения режущей кромки под определенным углом на брусках. С уважением.

МухАН 27-03-2007 15:47

2 SiDiS О какой приспособе идет речь? Есть мысль сделать свою. Хотелось бы взглянуть на вашу, хоть в полглаза. Улыбаюсь
С уважением.

Val13 27-03-2007 19:40

Ну да, ошибся маленько, не мощность, а крутящий момент. Если прикинуть: камень побольше диаметра движка, это какое плечо будет? Карандаш на таком затачивать, и то, если не давить, а то остановится Ржу не могу . А внутрь такого движка заглядывали? Там хоть подшипники (а то мне и на втулках попадались)? И эти хиленькие фланцы, на сколько их хватит, если 1450 оборотов, а масса камешка 200мм толщиной 15мм около полутора кило (по безмену). Если это - хороший агрегат, то как плохой выглядит? Улыбаюсь Посадить без биения как раз не вопрос, любой токарь с прямыми руками такое сделает. В крайнем случае, если есть сомнения в поверхности вала, проточить посадочную поверхность под камень в сборе в центрах. Встречал я подобные точила (причем именно из стиралок - вторая их стандартная реинкарнация, что ли?), но обычно у людей, далеких от техники, они на них кухонные ножи губили. Улыбаюсь
А если есть возможность взять нормальный агрегат, то тут и вопроса нет - вещи не сравнимые (то чудо больше от безнадеги)

МухАН 28-03-2007 16:23

2 Val13 А вот ёрничать ни к чему. Во первых, у нас еще не все Рокфеллеры, а хорошая вещь денег стоит и не малых (смотрел сегодня в магазине станок 450Вт как раз под круг 200 мм, 2т.р голимая китайчатина прет со всех щелей. А сколько будет стоить подобный, но от серьезного пр-ля?) У меня дв-ль от стиралки, достался почти даром, есть еще один рабочий, совсем даром, есть не рабочий-на запчасти(подшипники). Запас. А то что он слабоват, это сказки. Круг 200мм крутит "ажно шуба заворачивается". Остановить рукой, конечно, можно, только с трудом... а зачем??? Мало того крутит и войлочный круг 250мм и толщиной 50мм, за 2 часа работы им, нагрев корпуса не более 50гр. Так что дв-ль от стиралки рулит на все 100%. Насчет хилости. Если он проработал ...дцать лет на стиралке, потом 4й год уменя... Но даже не это главное. Просто существуют принципиальные и упертые люди (типа меня), которые считают: "Если я смогу сделать это своими руками, нахрена я буду отдавать за подобное деньги?" А их немало, в противном случае не существовало бы этой ветки на сайте. И уж ,поверьте мне, удовольствие от сделанного собственными руками гораздо больше, чем от покупки. Без обид. С уважением.
P.S. Вот немного освоюсь здесь (мес. 3-4) ей богу сделаю темку типа "Набор "юного" ножедела". Может кому поможет.

Спортист 28-03-2007 16:58

Мухан - респект! Ну могу я купить точило, могу. И нож могу купить. И даже не один. Но тогда, действительно, на хрена в эту ветку писАть? Я вот не понимаю, когда люди на гору с рюкзаком лезут, да еще за восхождение бабки платят, но ведь я не говорю: "вот идиоты, на вертолете быстрей и проще". теперь еще нюанс: все виденные мной точила были от 3тыс. об. и выше, а мне надо 1500 максимум. Других У НАС нет. Некитайских тоже нет, кто не верит, приезжайте в гости. Движок в виде комплектной стиралки я нашел на свалке, фланец будет стоить мне 50 руб. Вилка и выключатель слава Богу найдутся. И еще не догнал: что случится с фланцем, если его выточить из любой стали? Тогда уж скорее подшипник со стороны камня крякнет из-за большой нагрузки на ось.
По делу: пробовал болгаркой, гуд! Камень только на 125 не нашел, взял на 150 6мм. А чем потом заглаживать ямы от болгарки? Или их не должно быть?

Val13 28-03-2007 19:02

Ребята, да не предлагаю я никому выстраиваться в очередь за Макитами Ржу не могу . У меня из 4 штук только одно покупное, и то досталось мне в 7 классе (станок "Умелые руки") Кстати, вещь стоящая. Живой до сих пор, только втулки я поменял на спаренные подшипники. Почитайте внимательно мои посты, я вообще сторонник низкооборотных камней. Никакого геморра с перегревом, простота баланса, не страшно за камень. К тому же предпочитаю работу с быстрорезом, а он вообще нормально обрабатывается ТОЛЬКО на малых оборотах. На высоких он либо горит, либо тупо жрет камень. Потому и предложил вариант вала на двух подшипниках. Достоинства очевидны - гарантированный доступ со всех сторон, хорошее тяговое усилие и отсутствие пережога, никаких заморочек с балансировкой. А меня тут чуть не врагом народа сделали Ржу не могу . Мне вообще год пришлось перебиваться с точилом из щетки-пылесоса с единственным камнем (весьма познавательно, но подобного экстрима я никому не посоветую Улыбаюсь ).
На мой взгляд ИМХО 1450 оборотов - это не много, а дохрена. Минимум втрое уменьшать надо, вот тогда и спуски на быстрорезе выведутся в идеал, держа в руках и без пережога. Болгаркой, конечно, все это снимается в момент, но уж больно велик риск промахнуться и сожрать лишку. Когда этим занимаешься часто и рука набита, то не вопрос. А вот когда это хобби, и творение клинка сродни медитации Улыбаюсь , то тут ИМХО спешить не стоит.

МухАН 28-03-2007 22:27

2 Спортист Да ничего не случится. Я когда заказывал насадку на вал под камень (фланец- я правильно понял?), вообще не оговаривал марку стали, и ничего- 4й год ,слава богу. Только токарь был бы правильным. Да еще, не поленитесь, отнесите токарю сразу движок, пусть он подгоняет ее прямо под конкретный вал, а то я раза 3 бегал к нему (ну не садится насадка на вал), пока токарь не взмолился - да притащи мне сам движок!! Ржу не могу Да и про подшипники не стоит беспокоится, нагрузки на них минимальные (во всяком случае гораздо меньшие, чем на ст. машине). И еще маленький совет, если будете применять дв-ль от стиралки, исключите из схемы пусковую обмотку(она в принципе не нужна на наждаке) , и будет у вас своеобразный реверс - куда толкнете, туда и будет крутиться. С уважением.

2Val13 Да не берите в голову. Просто у всех разный подход к одной и той же проблеме. И это хорошо - В СПОРАХ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА.С уважением.

Val13 29-03-2007 12:08

Так нормальный токарь и не возьмется точить переходник без самого мотора Улыбаюсь . Я бы и сам не взялся (и не брался). Вот только слабые они ИМХО. Один плюс -неубиваемость, не сгорит, хоть полчаса простояв колом с поданной напругой. При первой возмжности я с них ушел на более мощные моторы. Опять же и вылет от переднего подшипника почти 15 см без волнений за оси и подшипники. Плюс ножная педаль включения. Приложил заготовку, прицелился, принял удобную позу, ногой добавил газку - и пошел процесс. Не знаю, как кому. а мне готовые ножи не интересны, то ли дело сам процесс. И путевый клин важнее намного самой навороченнонй рукояти (да простят меня фанаты ручек Ржу не могу ). Может потому, что не раз жизнь убеждала (больно), что ручку можно и из тряпки намотать, а при поганом клине и крутая рукоять - не в радость.

Isragever 29-03-2007 05:37

2 SiDiS
Можно попросить чертежи приспособы в студию?

Serjant 29-03-2007 10:06

Значит так.
Уже в который раз. Учите мат часть! Особенно это к Val13 относиться.

Никакого геморра с перегревом, простота баланса, не страшно за камень. К тому же предпочитаю работу с быстрорезом, а он вообще нормально обрабатывается ТОЛЬКО на малых оборотах.
Есть такая вестЧ, называется охлаждающая жидкость. Вода называется. Если туда засунуть нагретый металл то он быстро остывает. Что касается быстрореза, то ему вообще пох перегревы до 600 и более градусов(в зависимомти от марки стали), просто потому что он для этого создан. Нормально обрабатывается быстрозез как раз на высоких оборотах, с нормальным чистым обдирочным камнем. Так как быстрорез сцуко, имеет свойство засаливать камушек. лечиться это обычным алмазным правилом для точила. Оно же алмазный палец ну есть ещё и другие названия. или установкой другого точильно камня, благо материалов из которых делают камны точильные жуткое лолличество и тупо посмотреть в справочники выбрать нужный проблем нет. Было бы желание, тысячи возможностей, нет желания тысячи причин.
Себя любить надо и облегчать жизнол по мере возможностей.

Достоинства очевидны - гарантированный доступ со всех сторон, хорошее тяговое усилие и отсутствие пережога, никаких заморочек с балансировкой
которые полностью перекрываются недостатками.
Долго обрабатывать, жечь элекричество, греть двигло , шумит всё равно и так далее. Камень балансировать надо полюбому. Так как без балансировки там ваще делать нехрен. болтается как известная субстануция в проруби. короче одни проблемы себе .. включил точило, вывел спуски, и пошол полировать. и ничо бделать нинадо никакиз приспособ и прочего барахла.

Минимум втрое уменьшать надо, вот тогда и спуски на быстрорезе выведутся в идеал, держа в руках и без пережога. Болгаркой, конечно, все это снимается в момент, но уж больно велик риск промахнуться и сожрать лишку.
А мож оставить всё как есть и не наживать себе проблем и научиться??
Сжечь быстрорез надо еще постораться. и очень сильно. Охлаждение перидическое никто не отменял.
Болгаркой промахнуться сложно, просто потому что надо что водить ей надо аккуратно, как и любым инструметом. Вроде русским по белому написано, что делать надо черновые спуски, да ещё и обдирочным камнем, а в выводить в ноль на точиле. наверно не понятно написано.. Улыбаюсь или на китайском. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
А вот когда это хобби, и творение клинка сродни медитации
Скорее рукоблудию УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Так нормальный токарь и не возьмется точить переходник без самого мотора
Гнать надо таких токарей мокрой тряпкой с производства!
Токарю достаточно чертежа детали с соответствующими посадками. Пара Вал движка и переходник подчевонибуть имеют конкретные посадки. Если этого он не знает, то грошь такому токарю цена. Не знает основ метрологии и системы посадок(а это основа его профессии). Это у него в голове должно быть или в справочнике токаря написано. а справочник должен лежать в ящике с приспособами и резцами. Почемуто я когда каказывал детали, мне делали в чертёж и всё нормально содилось. так как мне нужно. либо с натягом, либо с зазором, по переходной. Странно да?? наверно дело всётаки не в подгонке, в умении читать чертежи и пользоваться станком. Подгонять по валу, это простите халтура. низко летаем... Фиии

Isragever не нужны вам чертежи, поверьте. Всё делается руками.

Гадюкин 29-03-2007 10:38

Готов присоединиться по поводу токаря.У меня на точиле диаметр вала 16мм,для того что бы выточить 2втулки под наши камни и одну под отрезной диск, токарю понадобился быстренький чертёжик от руки с задаными размерами и меньше часа времени.Профессионализм рулит.

Chronikulus 29-03-2007 11:42

quote:

Originally posted by МухАН:
Вот немного освоюсь здесь (мес. 3-4) ей богу сделаю темку типа "Набор "юного" ножедела". Может кому поможет.

а побыстрее низя?
мне например поможет.....

МухАН 29-03-2007 15:27

2Serjant C токарем Вы , может быть, и правы, но не надо забывать и о том, что составление чертежа тоже наука, и не каждый ее постиг. Ну замерил я диаметр вала, ну нарисовал в чертеже как мог. Получилось так как написал, и ничего не поделаешь. Но результат то меня устроил на все 100, а это главное. Ну а если есть токарь такой, какой есть, и другого взять негде? Не все же живут в городах, и работают на оборонных предприятиях. Им то что делать?
А насчет приспособы для выведения спусков. Тут я с вами "буду поспорить". Она нужна тем, кто собрался делать1-2 ножа в год, и учиться делать спуски руками у него нет, скажем, времени, места, материала, УМЕНИЯ, да хоть желания( и у меня не поднимется язык осудить его). Ну не все же могут нарисовать "Джоконду", ну не дал Бог. Да и она не исключает процесс доводки вручную. Нужна она и тем, кто делает 10 ножей в месяц, здорово облегчая жизнь. Да и пусть люди получают знания, они ведь здесь именно поэтому.
НИЗКО ЛЕТАЕМ. Хоть и низко, но ведь ЛЕТАЕМ, хоть Бог и не дал крыльев. Ржу не могу
C уважением.
2 Chroniculus Объективная реальность (отпуск до конца апреля, отсутствие своей "цифры"...) пока не позволяют мне сделать это быстро. Обещаю поторопиться. С уважением

Serjant 29-03-2007 15:41

Научившись однажды, не забудешь никогда.
Сделать чертёж не проблема, уж поверьте.
Грамотный токарь, именно грамотный, а не у которого только название, обратит внимание для чего деталь, и уж тем более посоветует несведующему и посмотрит в справочнике допуски. Так что бы ло бы желание.
А причом тут оборонка?? у нас что, весь свет мира там сошолся? есть и другие предприятия. У меня на роботе есть пара токарей, так эти замучает вопросами что куда и почему, и сцуко такой сделают что любо дорого. наверно всётаки дело в отношении.
Тот кто делает 1-2 ножа в год проще купить клинок, чем сделать. а если уж взялся делать, то не обессуть что коряво случилось..
Тому кто делает 10 ножей в месяц приспособы и даром не нужны, только мешают.

Наверно всётаки получить права чтобы сесть за руль авто, предварительно научившись водить, а то вот сразу с велосипеда да на ммашину...
Так лучше быстро бегать чем медленно летать. Навык быть должОн! Улыбаюсь

Хотелбы я полюбоваться на токого горе шлифовшика который вот такой клинок на приспособе выточит. Ножик верхний на фото. Посмеюсь я над ним, изловченцем Улыбаюсь

Chronikulus 29-03-2007 15:54

2 МухАН
будем ждать Улыбаюсь

Udod 29-03-2007 21:45

[QUOTE]Originally posted by Serjant:
[B]
Хотелбы я полюбоваться на токого горе шлифовшика который вот такой клинок на приспособе выточит. Ножик верхний на фото. Посмеюсь я над ним, изловченцем Улыбаюсь


Приспособа-приспособе - рознь . Приспособу для любого случая придумать и сделать можно ,только иная приспособа будет сложней и дороже чем то ,что ты на ней делаешь.(В конце-концов станок-автомат с программным управлением -тоже приспособа).
А такую крякозябру ,что ты показал ,имхо , лучше вообще не делать ,потому ,как на фиг не нужна.

Serjant 29-03-2007 22:03

Универсальная приспособа это руки. Их достаточно.
Керамбит сделан по образу и подобию Цивилиана.И успешно продан.

grga 29-03-2007 23:17

Хотелбы я полюбоваться на токого горе шлифовшика который вот такой клинок на приспособе выточит. Ножик верхний на фото. Посмеюсь я над ним, изловченцем
--------------------
А я... а у меня... А я такие лезвия по две шт. за день (больше не надо было) точил.Только формы были позаковыристее.
Val13 : кстати меня тоже процесс так увлекает,что скорость пофигу.

grga 29-03-2007 23:19

Сорри,забыл добавить,что именно на приспособе.

Val13 29-03-2007 23:45

Делал я и подобное, да и позаковыристее приходилось. Правда, не нож. Просто когда на токарном с ЧПУ (16Б16Т1С1) накрылась револьверная резцедержка и срочно понадобилась партия деталей сложной формы (прграмма была написана под 5 резцов), вот тогда и пришлось делать хитрый резец с кучей разных режущих кромок и переписывать программу под него Ржу не могу . И ничего, все получилось, а потом и запчасти для станка подвезли. Починил, настроил ( ну не было у нас больше по нему специалистов, да и я его там первый раз в жизни увидел. За неделю освоил по книжке и так и работал на нем, сам себе и программист, и заточник, и все остальные Улыбаюсь Вот тогда заодно и набил руку на выведении вогнутых спусков). Насчет же хороших токарей, можно по чертежу сделать что угодно с любой посадкой, но... под качественно изготовленный вал с известными размерами. А вот на хоз-быт мотор с х/з как проточенным валом, извините, не верю. Токарь, что точил мне, брал мотор, мерял посадочные места и после этого точил. И проблем с биением никогда не возникало. Сейчас замена камня занимает секунд 10, причем камень садится вообще без биения и алмазом только "освежается".
Но, опять же, НИ НА ЧЕМ НЕ НАСТАИВАЮ. У каждого свои возможности и резоны, а иначе это получится скобяной цех, а не форум Ржу не могу

МухАН 30-03-2007 12:17

2Serjant Ну вот, опять пришел Ржевский и все опошлил.. Ржу не могу
Ну нет у меня других токарей, и взять негде. Чтож мне бросать все дела?
А на верхнем снимке и не нож вовсе(согласен с Udod), а продать...китайцы тоже неплохо продаются. Да и я не на полку ножи делаю.
Насчет проще купить клинок. Дело то не в том что проще, а в том чтобы сделать самому, своими руками, пусть в приспособе, но самому. Кстати Терзуоле приспособа почему то не мешает.
А летаем мы быстро, только НИЗКО.

Isragever 30-03-2007 01:28

2 МухАН
+1

Спортист 30-03-2007 16:32

Так, спуски сделал, для первого раза (таким способом с болгаркой) пойдет. Как убрать риски от точила на спусках? Пробовал шлифовать круглой шкуркой, насаженной на резиновый круг (на сверлильном станке) - гарантированно заваливается линия перехода спусков в нетронутое лезвие. Как быть?

chief 30-03-2007 16:44

Шкурку наклеить на стекло и ручками... Можно с водой - быстрее и чище.

L_YV 31-03-2007 12:35

quote:

Originally posted by grga:
Сорри,забыл добавить,что именно на приспособе.

Можно поподробней?

МухАН 31-03-2007 19:49

Присоеденяюсь к просьбе.

Спортист 05-04-2007 11:15

может глупый вопрос-болгаркой по всей ширине спуска елозить или накатывать канавку,т.е. водить диском строго по одной линии?

Serjant 05-04-2007 11:28

Как удобней.
сначала бороздки аккуратненько сделать, потом враво влево диском елозить
съём металла контролировать постоянно.

Спортист 05-04-2007 11:54

Просто на некоторых ножах (например на том что я в теме про ножик из зоны повесил) кажется, будто спускисняты при неизменном положении детали на круге. Они вогнутые и как бы повторяют окружность камня...

DedMazay 05-04-2007 13:12

[QUOTE]Originally posted by Serjant:
Хотя уже несколько лет я такой хернёй не занимаюсь, точило не мучаю, обдираю спуски болгаркой а вот потом на точиле только довожу до кондиции и выравниваю линии спусков.

Уважаемый Сержант, подскажите пож. одаренному, как обдираете болгаркой?
Какой обдирочный инструмент на болгарке установлен?
Как респологаем болгарку и заготовку относительно друг друга?
Чего куда двигаем?
Есть у меня две болгарки: побольше и поменьше ДеВолт и Бошка, есть еще хреновый наждак на моторе от стир. машинки, вот хочу болгаркой попробовать, с Вашей подсказки, думаю, получится.
Спасибо!

Serjant 05-04-2007 14:01

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте эту тему от начала и до конца. Улыбаюсь
На все поставленные вопросы есть конкретные ответы и есть картинки. на первых двух страницах точно. Читайте. Картинки смотреть надо в открытом состоянии, в превьюшках многого не видно.
Дерзайте.
Мыленькой болгаркой работать удобнее. она просто легче.

DedMazay 06-04-2007 03:17

Есть, прочитать внимательно!

Спортист 06-04-2007 17:02

Вот почти закончил, в выходные доделаю. Все понятно стало!! Прав Сержант - нужен просто опыт, ничего хитрого. Вот для себя выработал несколько основных правил:
1. Обязательно маркером прочертить линию спусков с вымериванием и проверкой симметричности с обеих сторон.
2. Освещение-свет должен падать именно на место контакта деталь-камень. Если смотреть только в свете летящих искр-будет поздно исправлять огрехи.
3. Угол касания заготовкой окружности камня должен быть одинаковым, чтоб камень накатывал себе канавку.
4. Если непонятно, где снимать металл, почеркайте спуски карандашом - сразу станет ясно где бугор.

Спанч-боб 01-10-2007 23:38

Может кому поможет...
Таким нехитрым приспособлением делаю прямые спуски.
Полный контроль над процессом.
Получается ровно и аккуратно с четкой гранью.
Закрашивая маркером спуск - хорошо видно где и как точится.
Придвигая - отодвигая коробочку очень плавно регулируется ширина(угол) спуска.
Коробочка на доске фиксируется гвоздиками от смещения при работе.
Два гвоздика на краях предотвращают соскакивание с неё направляющего штыря (что ведет к царапине на клинке).
Сталь понятно не каленая.
Вместо напильника можно поставить брусок и получить точилку.
Стоимость устройства вызывает улыбку.
Проще некуда но работает хорошо.
Рекомендую ...







SanDude 02-10-2007 02:51

Вы это чё? В квартире, на ковре спуски выводите? Дело разводом пахнет Улыбаюсь

AAAAA 02-10-2007 03:16

замучаетесь так напильником чиркать......

Va-78 02-10-2007 03:16

Да ну вас! Улыбаюсь Рейсмусы всякие понавыдумали, маркеры... Пальцы есть? Что не чувствуеться разве?! Коробочки шевелить блин... Бракоделы! Улыбаюсь Само тело есть лучшая мерка для всяких ножеделий. Поза опять таки очень важна, тело само все видит и знает - конечно не пробовал (ТБ форева!), но думаю и с закрытыми глазами можно спуски прямые напилингом зафигасить.

SanDude 02-10-2007 10:01

Тело у номо сапиенса плохо приспособлено для движений в одной плоскости. Пока научишься может пропасть желание ножи делать. Зато номо сапиенская голова позволяет придумать приспособление с помощью которого можно легко осуществить движение в этой самой плоскости.

Грубо говоря спор сводится к тому что кто-то любит бананы "вручную" сшибать а кто то палкой пользуется. Я считаю что главное - банан Улыбаюсь, а вручную или с помощью палки его сбили, это кому как нравится.
Я вот на днях сделал свою первую приспособу и пожалел что не сделал её раньше. А руками все равно придется точить, на том или ином этапе.

Спанч-боб 02-10-2007 11:44

quote:

Вы это чё? В квартире, на ковре спуски выводите?
Улыбаюсь Была перемещена с балкона для сьемки со всех сторон. Улыбаюсь

quote:

замучаетесь так напильником чиркать......
Крупным напильником по сырой стали довольно быстро.
Потом мелким - доводка.
Желающие могут предварительно ободрать на наждаке.

quote:

думаю и с закрытыми глазами можно спуски прямые напилингом зафигасить.
Зависит от квалификации. Но для начинающего сделать ровные спуски основная проблема. Потому и поднимаются подобные темы. Vesennik 02-10-2007 12:01

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

для начинающего сделать ровные спуски основная проблема. Потому и поднимаются подобные темы.

Поддерживаю. П
Правильная приспособа, когда буду сыромятину обрабатывать так и сделаю, а пока вот с быстрорезом совлодать не могу, контур есть, спуски не получается ровно сделать, что-нибудь бы для нождака бы придумать по проще Va-78 02-10-2007 12:02

Спанч-боб, я то понимаю Улыбаюсь просто когда уж умеешь, то удивительно как у других не получается. Улыбаюсь

SanDude 02-10-2007 12:57

Вот приспособа для станка что бы выдерживать угол.
Но я её сделал в основном для того что бы не держать заготовку руками, что бы не обжигать пальцы. Некоторые стали требуют большого нажима при шлифовке а перегрева не боятся.





Chapaev 02-10-2007 13:01

А как оно работает? Надо еще фот со вставленным в девайс клинком.

SanDude 02-10-2007 13:07

"Подкова" прижимает нож к вертикальной плоскости уголка, там где выходят винты. На кончики винтов кладется обух клинка. Винтиком с бронзовой круглой гайкой регулируется угол наклона клинка к ленте.
Это приспособление никак не заменяет ручного точения. Просто ускоряет процесс грубого снятия металла.
Когда точишь CPM 10V получается намного быстрее. Потому-что можно давить со всей дури и не бояться обжечься. Иначе эта сталь очень плохо точится.

Морган 02-10-2007 17:22

К болгаркам ещё продаются шлифовальные круги. Можно ли использовать их для формирования спусков, если рабочая поверхность- плоскость круга?

chief 02-10-2007 17:42

quote:

Originally posted by Морган:
К болгаркам ещё продаются шлифовальные круги. Можно ли использовать их для формирования спусков, если рабочая поверхность- плоскость круга?

Только в том случае, если есть лишние органы в собственном организме.

Chapaev 02-10-2007 17:51

Не перевелись еще смелые люди на земле русской(с лишними органами), я смотрю.

2 Морган: Если не хочешь чтобы тебе прилетел кусок диска или ножык в лоб - оставь эту затею. Юзай напильник, он рулит Дразнюсь

Морган 02-10-2007 17:52

quote:

Только в том случае, если есть лишние органы в собственном организме.
Что, у шлифовального круга рабочая поверхность тоже торцевая? Морган 02-10-2007 17:59

Так потому и спрашиваю, что дОроги органы, у вас, юношей, ещё может и отрастут в свете успехов современной медицины, а мне со своими доживать. Как же работает шлифовальный круг, он толщиной всего миллиметров шесть-восемь?

Chronikulus 02-10-2007 18:09

вот так и работает
с такими скоростями и не нужна большая рабочая поверхность

МухАН 03-10-2007 12:09

SanDude
ветеран posted 2-10-2007 12:57
--------------------------------------------------------------------------------
Вот приспособа для станка что бы выдерживать угол.
Но я её сделал в основном для того что бы не держать заготовку руками, что бы не обжигать пальцы. Некоторые стали требуют большого нажима при шлифовке а перегрева не боятся.

У кого там мысли сходятся? Найду цифру, покажу свою. Удивительно, как много общего!!!
С уважением.

SiDiS 03-10-2007 03:18

Господа, есть среди нас сторонники ручной шлифовки на точиле/гриндере и есть поклонники использования всякого рода приспособлений. И те и другие правы.
Отношусь ко второй категории, хотя прекрасно владею первой. Вторая мне лично кажется более удобной и производительной, хотя на этапе обдирки и доводки вовсю применяю первую.

Вот еще куча приспособ:








Использую приспособу, как на первых 4х фотах. Со временем закажу себе магнитный держатель.

фотки не мои..

vhamv78 03-10-2007 03:59

вот это интересно!
спасибо

SanDude 03-10-2007 12:49

quote:

Originally posted by SiDiS:

Использую приспособу, как на первых 4х фотах. Со временем закажу себе магнитный держатель.

А я вот приобрел но не доволен. Не так уж и удобно, да и парралельные плоскости все равно не получатся. Тут плоско шлифовальный станочек нужен. Улыбаюсь

SiDiS 03-10-2007 13:09

Паралельные плоскости у меня получаются, а вот руками держать не удобно.
Плоскошлифовальный станок - мечта Улыбаюсь

Vesennik 03-10-2007 14:45

quote:

Originally posted by SiDiS:

Плоскошлифовальный станок - мечта

а такой станочег http://www.kraton.ru/catalog/index.php?c=2&r=6&p=0&a=40203017
при некоторой доработке должен быть очень даже не плохой, дешево и сердито. Serjant 03-10-2007 15:10

Гы...

Спанч-боб 03-10-2007 15:21

Есть такой-же.
Рабочие плоскости все кривые, железо тонкое - гуляет.
Слаб до безобразия 200 Вт.
Только свёрлышко заточить, слегка что-то зачистить или по дереву если ленту Р40 поставить.
Ленту в некоторых регионах не купить.
Не рекомендую.

chief 03-10-2007 17:04

Эх, муха-бляха...
Пока не попал в пятую палату - работал в конторе, где в полном распоряжении было несколько сверлильных, пара мощных наждаков, пара фрезерных, печь, круглошлифовальный и плоскошлифовальный (настоящий Дразнюсь с подвижным камнем и жидкостным охлаждением), координатно-расточной, токарные... Даже горн был недолго...
...Теперь я тут, а они там...

SiDiS 03-10-2007 17:06

quote:

Originally posted by Vesennik:

а такой станочег http://www.kraton.ru/catalog/index.php?c=2&r=6&p=0&a=40203017 при некоторой доработке должен быть очень даже не плохой, дешево и сердито.

Грустно и тягостно... то, что по ссылке - станок заточной. Там так и написано... Некоторые используют его как гриндер. Гриндер у меня есть.
Плоскошлифовальный станок имеет совсем другую схему!!!! И поверьте, тот, что по ссылке на него абсолютно не похож...

Спанч-боб 03-10-2007 18:56

quote:

Гриндер у меня есть.
Плоскошлифовальный станок имеет совсем другую схему!!!!

Где-то видел как под лентой гриндера клинок на координатном столике протягивали.

SanDude 04-10-2007 12:57

quote:

Originally posted by Спанч-боб:

Где-то видел как под лентой гриндера клинок на координатном столике протягивали.

Есть такая песня. Обычно просто переделывают плоско шлифовальный станок с камнем под абразивную ленту. Камень дает более высокую точность но снимает за один проход только 0.0005" или даже меньше.

SanDude 04-10-2007 12:58

quote:

Originally posted by chief:
Эх, муха-бляха...
Пока не попал в пятую палату - работал в конторе, где в полном распоряжении было несколько сверлильных, пара мощных наждаков, пара фрезерных, печь, круглошлифовальный и плоскошлифовальный (настоящий Дразнюсь с подвижным камнем и жидкостным охлаждением), координатно-расточной, токарные... Даже горн был недолго...
...Теперь я тут, а они там...

Вот это невезуха! Улыбаюсь

МухАН 04-10-2007 23:35

Вот мой агрегат для выведения спусков. Сходство поразительное с приспособой SiDiS, не правда ли. У приспособ тоже есть минусы. Например нужен удлиненный подручник, и с охлаждением заготовки также заморочки. В лохань с водой посто так не сунешь.
С уважением.
пс. Клинок не моей работы.






SanDude 05-10-2007 14:07

quote:

Originally posted by МухАН:
[B]Вот мой агрегат для выведения спусков. Сходство поразительное с приспособой SiDiS, не правда ли.
Ну это известный феномен. Даже колесо одновременно изобрели в разных частях земли.
Этот феномен причина мифа что всё изобретается в России а буржуины у нас изобретения воруют. SanDude 05-10-2007 14:15

Я к стати собираюсь сделать следущую версию, которая ликвидирует две проблемы - перекос алюминиевого уголка и изгиб клинка при надавливании.
Эти две проблемы дают отклонение меньше чем половина градуса но "зеркало" уже не получается, такое как при ручной обработке.
Кстати - пластину на которой все крепится рекомендую делать из материала с низким коээфицентом трения (Delrin, HDPE и т.д.)

"В лохань с водой посто так не сунешь."
---------------------
Почему? Я сую. Ржаветь там особо не чему.

МухАН 05-10-2007 16:37

Эти две проблемы дают отклонение меньше чем половина градуса но "зеркало" уже не получается, такое как при ручной обработке.
-----------------------------------------------------
Я думаю, что такая точность для обычных рабочих ножей ни к чему, да и пустив 3-4 болтика по верхнему краю алюм. уголка (сделав типа упора для будущей РК), можно скомпенсировать изгиб. Да и эта проблема, мне кажется, стоит перед сравнительно тонкими клинками, типа рыбных.
--------------------------------------------------
Кстати - пластину на которой все крепится рекомендую делать из материала с низким коээфицентом трения (Delrin, HDPE и т.д.)
--------------------------------------------------------------
Знаю эту проблему. Delrin, HDPE - где ж их достать в глубинке, увы (я и слов таких не знаю Улыбаюсь ). У меня есть листовой фторопласт(который мог бы подойти для этих целей), но он не имеет той жескости, что необходима, так что только гетинакс.
---------------------------------------------------------------
Почему? Я сую. Ржаветь там особо не чему.
---------------------------------------------------
У меня обычные болтики, поэтому ржаветь есть чему, так что проблема есть. Да и не проблема это, так мелкая неприятность.
Да, а посмотреть можно будет на будущий аппарат?
С уважением.

SiDiS 05-10-2007 17:50

У меня вообще из черного металла вся конструкция... посерела вся, кое где пятнышки ржавчины, но работает как блестящая и из нержи ДразнюсьДразнюсьДразнюсь Правда шарниры на шариках смазаны хорошо, во избежание Улыбаюсь Фторопласт снизу наклеен, но он быстро изнашивается - абразив-то на столик попадает... Грущу

SanDude 06-10-2007 11:27

HDPE - обычно из него делают разделочные доски. HDPE переводится наверное как
полиетилен высокой плотности.
Делрин(ацетат?) более дорогой пластик из него делают много чего в машиностроении и в медицине(головку искусственного сустава, например)

Насчёт болтиков. Вот чего мне нравится в местных хозяйственных магазинах, так это то что можно купить ЛЮБОЙ болтик-винтик из ЛЮБОГО материала. Хош из нержавейки, хош из бронзы. Метрические или инчевые. Ну и так далее. Улыбаюсь
Я помню в Минске, чокнуться можно было пока найдёшь нужный размер болтика.

МухАН 07-10-2007 12:38

quote:

Фторопласт снизу наклеен,

Оппаньки, вроде как фторпласт не клеится ничем. Поподробнее, пожалуйста.
С уважением.

SiDiS 07-10-2007 01:50

Фторопласт можно наклеить на 2хсторонний скотч. С учетом износа, это самое верное решение. Пользуюсь этим способом.
В станкостроении используется фторопласт черного цвета. Марку не знаю. Его поверхность, в отличии от белого, весьма шершавая и клеют его на эпоксидку Улыбаюсь
Суперклей тоже неплохо держит, также существуют специальные клеи, как правило, не "нашего" производства.

kolotov 10-10-2007 16:30

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, как делать выпуклые спуски? Я взял полотно от мехпилы. Снял фаски на наждаке. Теперь выправляю неровности, вручную, на грубом камне. Может, есть способ побыстрее?
Ещё у меня вопрос к Сержанту. Как вы охлаждаете заготовку, когда обрабатываете её болгаркой.
С уважением, Дмитрий Колотов.

МухАН 11-10-2007 12:42

quote:

Фторопласт можно наклеить на 2хсторонний скотч. С учетом износа, это самое верное решение. Пользуюсь этим способом.
В станкостроении используется фторопласт черного цвета. Марку не знаю. Его поверхность, в отличии от белого, весьма шершавая и клеют его на эпоксидку
Суперклей тоже неплохо держит, также существуют специальные клеи, как правило, не "нашего" производства.

Спасибо. А суперклей - это цианакрилат?
С уважением. Chapaev 11-10-2007 12:53

он самый Дразнюсь смотрите состав клея

Гадюкин 11-10-2007 15:47

2 kolotov:Например брызгать из пшикалки для цветов.

kolotov 11-10-2007 16:39

Спасибо!
А что на счёт выпуклых спусков?
С уважением, Дмитрий Колотов.

Serjant 11-10-2007 17:36

Вы тему вообще прочитали??? Хоть что то вынесли из неё???

quote:

Ещё у меня вопрос к Сержанту. Как вы охлаждаете заготовку, когда обрабатываете её болгаркой.
А подумать самому? Какие способы на ум приходят? Вот ими и пользуюсь. kolotov 12-10-2007 22:37

Здравствуйте Сержант!
Тему я прочёл. Акромя болгарки - ничего полезного для себя не вынес. Как я делаю выпуклые спуски - написал. Хотел узнать как делают другие. Может другой способ есть. Более быстрый. Но походу я вам тут мешаюсь. Пойдука я от сюда.
С уважением, Дмитрий Колотов.

SanDude 16-10-2007 09:42

Дмитрий,

вы на Сержанта не обижайтесь. Он всегда и на всех такой сердитый, а не на вас лично. Улыбаюсь
Так что если возникаю вопросы спрашивайте, не стесняйтесь. Мы постараемся ответить по возможности.

Насчет выпуклых спусков. Их делают на станке с абразивной лентой которая провисает или пользуются KMG Rotary Attachment. http://beaumontmetalworks.com/rotaryplaten.html

V8Max 23-10-2007 18:53

Здраствуйте.
Вот у меня тоже возникла проблема со спусками, как их делать, попробовал вручную на нождаке, получилось вроде бы не чего, но если смотреть с торца с острой стороны то видно нарушение плоскости вот и сам он
[img\]http://foto.mail.ru/mail/devil666max/2/i-20.jpg[img]
вот нашел станочек только не могу к нему большево описания найти http://www.olmaja.ru/catalog?products=352

Gennadij 19-01-2008 20:52

по поводу приспособы для спусков,
для себя заказывал станочек по принципу промышленного заточного:
1)движок подымается вверх относительно плоскости стола(заготовка находится на столе),что позволяет регулировать глубину спусков.
2)движок должен быть с реверсом так как заготовку подаем всегда на встречу движения камня.
Единственный недостаток такого агрегата сложновато точить спуски если заготовка клином, а с плоскими можно творить что угодно и контролировать визуально процесс происходящего без проблем. еще если на столе закрепить подвижную полку с магнитом, то можно использовать как плоскошлифовальный, что иногда и делаю.

Sergei_Ger 24-07-2008 12:52

Simple blade grinding jig

McS 24-07-2008 13:07

Гвозди не тонкие???

Chapaev 24-07-2008 13:13

спасибо за ссылку на приспособу, утащил себе в копилку, идеи то что нужно!

Chapaev 24-07-2008 16:05

люди с нормальными гриндерами сидят, а не с корветами...
у корвета одна беда - хлипкий и шаткий рабочий стол, который прикручен на нетолстой штанге

Valkiriy 24-07-2008 23:55

.

МухАН 25-07-2008 01:18

Хосподи, какие сложности - брусок, гвозди... Ржу не могу. В свое время я обходился куском фанерки. Двигаешь ее ближе-дальше от камня (ленты), и этим регулируешь высоту спусков.
С уважением.

Дмитрий .М 25-07-2008 01:54

Ё... а как же я вообще тогда спуски вывожу??? про такие прилады и не слыхал никогда... наверное абразив волшебный...

Змеюка 25-07-2008 15:00

quote:

Originally posted by Морган:
К болгаркам ещё продаются шлифовальные круги. Можно ли использовать их для формирования спусков, если рабочая поверхность- плоскость круга?

Вообще-то они для того и выпускаются, и имеют изрядную толщину. Хотя на фото в каталогах и инструкциях обычно диск к заготовке под углом 30-45 градусов, на нем образуется как бы фаска, которая и становится рабочей поверхностью.
Пользуюсь лужским 125мм диском толщиной 6 мм, и пока жив-здоров, и диск тоже. Кожух только не снимайте - и опасно, и искры жгучие.

Zajcheg 27-10-2008 21:39

Значит так, товарищи, представляю вам свою приспособу для спусков собраную за 3 часа. За пример взял установку Анатолия Мухана, которую он тут выкладывал на четвертой странице. Мне она показалась очень сложной, поэтому придумал лайт версию. Итак что нам надо:
1. Два прямоугольных куска текстолита (купил на базаре - 150 рублей). Гетинакс не подойдет.
2. 9 коротких шурупов и 1 длинный. Соответственно гайки и шайбы, последних побольше.
4. 1 фиговина для нарезания резьбы (забыл как называется)
6. Металлический уголок (купил в Леруа Мерлене)
7. Дрель.

Получилась вот такая монстрина:

Боковины сажаем на металлическую пластину вырезанную из того же уголка

Уголок крепим понадежней, так как должен быть абсолютно неподвижен по отношению к верхней плите

Угол жестко регулируем длинным болтом насаживая на него разное количество шайб

Прикрепляем заготовку обычной стрибуциной

Zajcheg 27-10-2008 21:47

Присобачиваем к любимому Корвету 51 пластину на 90 градусов к ленте

И вперед

Собственно все.

Serjant 27-10-2008 21:57

Как всё сложно...
я руками это всё делаю...

Serjant 27-10-2008 22:01

[/URL]

Кинематическая схема перемены угла наклона и крепежа полный отстой...
происходит выламывание заклёпок на болте.
делал по видимому школьник...

Zajcheg 27-10-2008 22:01

Сержант, руки у меня не золотые, а самые обычные, поэтому вывести идеальные спуски на 6 мм железке не смогу никогда (или очень не скоро). А ножики хочется делать уже сейчас. Улыбаюсь

Serjant 28-10-2008 09:41

ну у меня тоже поначалу не получалось. немного тренировки и просмпособы не нужны будут вообще. только мешать.

а вот это жестоко... http://myhome.mweb.co.za/20022586/jig.htm

электрическая версия Лански... сижу, боюсь...

chief 28-10-2008 09:53

Вот это веЩЩЩЩЩЬЬЬ!!!
Ржу не могуРжу не могу
Клин из быстрореза минут за 10, поди, готов будет Дразнюсь

Антон42 28-10-2008 12:01

Только броник и каску нужно одеть.

chief 28-10-2008 12:14

quote:

Originally posted by Антон42:
Только броник и каску нужно одеть.

Фигня вопрос (С) Дразнюсь
Даже "забрало" ОМОНовское напялю Ржу не могу

ioan 28-10-2008 12:28

А у него вон на верстаке диско-куско улавливатель стоит с другой стороны видимо тоже Дразнюсь

Chronikulus 28-10-2008 12:39

quote:

Originally posted by Serjant:
ну у меня тоже поначалу не получалось. немного тренировки и просмпособы не нужны будут вообще. только мешать.

а вот это жестоко... http://myhome.mweb.co.za/20022586/jig.htm

электрическая версия Лански... сижу, боюсь...

ахренеть!
ЗЫ а вот тисочки мне понравились Улыбаюсь

Zuzamod 28-10-2008 13:22

Не, плохая приспособа, под тяжестью болгарки клин гнется, а контролировать это сложно, да и опасно аш жуть, улетит заготовка в момент.

Veger 28-10-2008 14:09

Ну закрепить заготовку на дощечку струбцинкой, дощечку в тисочки. И ничего не улетит. Другой вопрос безопасно-ли работать боковой поверхностью диска в болгарке?

Svyatoy 28-10-2008 14:11

приспособа путевая, реально поможет экономить на нажачке, будет грубой обраблткой, да и клин не всякий прогнется, только оч.тонкий. единственное ябы сначала научился делать без нее.

Serjant 28-10-2008 14:13

а что мешает пользовать шлифовальные камни вместо отрезных??
я к примеру уже много лет так делаю..
хотя что дергаться, все равно никто этот пост не прочитает...
На ГАнзе не принято читать посты. (с) Я.

Veger 28-10-2008 17:17

На картинке виден немного тарельчатый диск. А про обдирочные камни для меня например загадка - можно ли пользоваться их боковыми сторонами? Они, конечно, толще отрезных, но на обычных точилах не рекомендуют боковую поверхность использовать.

Chronikulus 28-10-2008 17:20

у меня еще ни один не развалился...
сильно не жму правда - большие каверны начинает выжирать и управлять проще при слабом нажатии

ДокВВ 28-10-2008 18:53

quote:

Originally posted by Serjant:
а что мешает пользовать шлифовальные камни вместо отрезных??
я к примеру уже много лет так делаю..
хотя что дергаться, все равно никто этот пост не прочитает...
На ГАнзе не принято читать посты. (с) Я.

Ну почему же. Я вот по прочтении аж призадумался над покупкой ушм(правильно надеюсь?) малого калибра под эти цели.

Fakha 28-10-2008 20:17

quote:

а что мешает пользовать шлифовальные камни вместо отрезных??
я к примеру уже много лет так делаю..
хотя что дергаться, все равно никто этот пост не прочитает...
На ГАнзе не принято читать посты. (с) Я.

Читают Сержант, просто признаваться не хотят))))
А шлиф диски к болгарке самое то что нить заточить сточить ...... ,но не как основное средство. dwen 28-10-2008 21:36

Я только начинающий в этом деле, читаю уже месяц и учусь, учусь...., ну и потихоньку подкупаю инструмены. Делаю разные приспособы и попутно делаю свой первый нож из 40Х13 (боков напорол кучу, ну об этом напишу когда доделаю).Пытался делать спуски вручную, понял что и из десятого раза они у меня идеальными не будут, потом пробовал просто болгаркой так как описывал Serjant, также нужен опыт, гриндера нет, но думаю скоро сделаю. И в конце концов соорудил эту приспособу о которой выше идет речь, купил зачистной диск 6 мм в виде тарелочки ставлю под углом 30-40 градусов, ну и пробовал делать спуски на куске пилы Р6М5, получается класс! Завтра сфотографирую и выставлю на обозрение.

nikifor66 28-10-2008 22:32

quote:

Завтра сфотографирую и выставлю на обозрение.
Очень ждем!!
А с гриндером помочь могу...

С уважением Никита

Zuzamod 28-10-2008 22:47

Сегодня на работе пользовался этим, правда не выводил спуски, а лишь убрал неровности. Абалдеть скорость, искры так и летят, пришлось давление воздуха закрутить.

dwen 28-10-2008 23:28

quote:

А с гриндером помочь могу...
Буду рад! Bighaker 28-10-2008 23:56

Спуски делаю на обычном точиле. Сначала не получалось а сейчас более менее нормально. Приспособы не пользую никакие так как руки это самые лучшие "приспособы" только надо чуть чуть их потренировать Дразнюсь

ДокВВ 29-10-2008 16:53

Нифига не понял, может конечно туплю. А чем сами спуски снимаются?

Bighaker 29-10-2008 16:59

quote:

Originally posted by ДокВВ:

А чем сами спуски снимаются?

Как я понял болгаркой Дразнюсьdwen 29-10-2008 20:22

Третья попытка, сделал как надо, размер уменьшил. Болгаркой.


ДокВВ 30-10-2008 10:45

Честно-мне бы такую приспособу городить лень было. Хорошо раньше не знал где ганза и про всякие приспособы тоже. Глядя на всякие модные ножи, думал,
"...да, вот это у людей техника наверное. Наверное есть какой то спец. станок, типа фрезой так ровно выбирают..."
и мучаясь завистью точил криво руками. А потом выработалась метода по которой можно и руками ровно. Все познается в сравнении.

dwen 30-10-2008 11:19

quote:

Хорошо раньше не знал где ганза и про всякие приспособы тоже.
Так и я также.

quote:

и мучаясь завистью точил криво руками
+1000

quote:

А потом выработалась метода по которой можно и руками ровно
Совершенно согласен, но пока получается кривовато, а хочется чтоб было красиво. А приспособу соорудил, чтобы просто попробовать как оно на приспособе делается, из всех - эта больше приглянулась и материал на неё был. Александр_Андерсон 30-10-2008 19:44

вот сделал приспособу попробовал. крвоваото.. ибо она шаволиться....

приспособа двигаеться относительно диска..

да думаю точило получше взять а то тут иск 150мм и внутренний диам 16 иль 12 вала.. дисков таких нигде нет(((((

chief 30-10-2008 21:04

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:
диск 150мм и внутренний диам 16 иль 12 вала.. дисков таких нигде нет(((((

Неправда ваша (С)
У меня есть Ржу не могу
Внутренний 12.7, точно? Дразнюсь

Александр_Андерсон 30-10-2008 21:28

угу 12.7

Sadam-333 01-03-2009 13:13

А как сделать такие спуски кузнечным способом? Ведь раньше их так и делали.

Va-78 01-03-2009 13:28

quote:

А как сделать такие спуски кузнечным способом?
попробуйте - объяснить не сумею... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Если с кузней тоска - берите кусок пластилина, смазывайте его маслом (чтобы сцуко не лип) и "куйте" хоть-чем попало - принцип будет понятен. Eunknown 31-03-2009 12:32

Заранее прошу прощения, если вопрос глупый - я новичок в ножеделании.
Взялся за изготовление ножа со стамесочной заточкой, и сразу же возникла проблема - при выводе спуска клинок повело в противоположную сторону - получился небольшой, но заметный изгиб примерно в центре заготовки. Сталь предположительно У8 (нож от электрорубанка, маркировка плохоразличима). При заточке держал за место, где должна была быть рукоять, давил несильно, перегрева руками не ощущал.
Подскажите как в следующий раз избежать подобного??

Седуксеныч 31-03-2009 12:42

Больше так не делать. Улыбаюсь

ferrero 31-03-2009 01:05

Eunknown

Была похожая ситуация. Сталь 8х6нфт. Болгаркой отрезал лишнюю полоску. Большую половинку повело. Стал снимать металл с вогнутой стороны и полоса начала выправляться по мере съема металла.

Eunknown 31-03-2009 01:14

quote:

Стал снимать металл с вогнутой стороны и полоса начала выправляться по мере съема металла
Проблема в том, что с вогнутой стороны сталь снимать не планирую, т.к. спуски будут только с одной стороны. Интересует, как изначально избежать изгиба, может охлаждать почаще? SiDiS 31-03-2009 01:41

Никак не избежать. Поверхность со спуском имеет бОльшую площадь по сравнению с плоской, соответственно и напряжений на этой поверхности больше (каждая риска от абразива имеет поверхностий микронаклеп). Вот и изгибает.
Как вариант, отпескоструить плоскую сторону (читай: увеличить ее площадь и создать на ней напряжения).

Eunknown 31-03-2009 01:52

Интересно, как боролись с данной проблемой создатели ндк, кондратов и прочих стамесок?
И на самом ноже от электрорубанка изначально небольшой спуск с одной стороны, но не изогнуло же его...

Dyser 03-04-2009 19:24

а реально ли нормальные спуски балгаркой сделать? А то доступа к точилу в данный момент нет.

Ножедел 03-04-2009 20:00

quote:

а реально ли нормальные спуски балгаркой сделать? А то доступа к точилу в данный момент нет.
Нормальные спуски при наличии навыка и хорошо заточеных рук можно сделать на чем угодно! Можно даже попробовать об асфальт или дорожный бордюр, свесившись из багажника автомобиля на скорости 20-30м/с. УлыбаюсьSerjant 03-04-2009 21:03

Мужчина, а вы сначала читали тему??
или так, мимо проходили??

На Ганзе не принято читать посты. (с) Я

Dyser 03-04-2009 21:34

честно скажу - не читал...

я имел в виду обычным камнем балгарки, которым можно резать трубы. Он тонкий.

Serjant 03-04-2009 21:38

внимательно прочитайте первые 3 страницы, потом подумайте над собственным поведением.
ну и примите меры к совершенствованию...

GIENA13 29-04-2009 12:36

Уважаемые участники данной дескусии подскажите, пожалуйста, как ровно сделать радиусные спуски? И второй вопрос? после черновой обработке на наждаке, не как не получается вывести спуски чтобы не смазать грань перехода спуска в плоскость самово клинка:. Может, ест какая нибуть не хитрая приспособа, так как те что были здесь выложены тока для продольной проточки С уважением!!!....

Антон42 29-04-2009 06:37

Такая же беда, делаю нож с одной стороны нормально с другой не очень, начал на ЛШМ шлифовать и все попортил, к тому же поковочка по толщине различается, не красиво получется, да и хренсней Улыбаюсь
Насчет приспособ разных, ну незнаю у меня на наждаке даже столика нет и как то справляюсь. Одно скажу чем больше практики, тем лучше.

DECEMBER 29-04-2009 09:07

quote:

Originally posted by GIENA13:

не как не получается вывести спуски чтобы не смазать грань перехода спуска в плоскость самово клинка:.

Гы... А вот это и есть МАСТЕРСТВО... К тому же очень зависит от угла спуска и зернистости материала, которым обрабатываете.
У мну с этим тоже напряг Грущу (хотя, если откровенно, эти резкие грани как-то не привлекают. Хоть и красиво Улыбаюсь)
handhand 29-04-2009 21:42

Москва не сразу строилась. Терпение и труд все перетрут. На всякое хотение есть терпение. Когда на указательных пальцах появятся мозоли все будет получаться нормально без всяких приспособлений

petrovich719 29-04-2009 23:03

Если спуски ровные то попробуйте на наждачке наклеенной на стекло ,или на боковой поверхности камня (ОСТОРОЖНО) полирнуть по плоскости. Граница спусков будет ,, резкой,, но будет-ли ровной -вопрос. ДразнюсьУлыбаюсь.Когда приноровитесь, то можно и как на плоскошлифовальном (клин относительно камня)

Ясь Капец 30-04-2009 10:13

В детстве точил напильники на "Умелых руках". Сейчас свободно обдираю большой болгаркой с макитовским зачистным кругом (с проточками круговыми) "на глаз". Потом доводка на алмазных кругах. Труд конечно облагораживает, но только времени жалко. Притащил с металлолома маленький фрезер с трёхкоординатным столиком, во фрезере потрохов нет, на макушку был прилеплен движок 1600 оборотов и прямым ремнём на вал Улыбаюсь Вал гнутый. Стоял войлочный круг. Я поставил абразивный и поправил его специальной приспособой, получилась "соосность" полная. Только теперь круг снимать нельзя. Плоскости шлифует отлично. Теперь буду подклины из меди делать для спусков и поставлю еще поворотный столик, для радиусов, уже притащил и почистил. Работаю в основном с титаном - делаю подарочные перламутровые, гламурные ножики, мачетэ и монтировки для диггеров (фитиш). С титаном работать сложно, долго и греется сильно. Очень вязкий. Много абразива уходит, особенно на шлифовку и полировку. Камнем выгоднее всего, только сильно горячо в руках держать Улыбаюсь Координатный стол решает проблему полностью.

petrovich719 30-04-2009 18:30

quote:

Притащил с металлолома маленький фрезер с трёхкоординатным столиком,
Мои поздравления!!!Серьезно!
Источник: http://guns.allzip.org/topic/97/202627.html

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки

Как сделать высокой выдержки